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主持人: 各位好，這里是中國經濟網2018兩會特別節目，我是主持人龍煦霏。今天我們將要探討的話題是做大做響中國醫藥品牌，首先介紹一下今天我們演播室請到的嘉賓，坐我旁邊的這一位是全國人大代表、四川好醫生藥業集團董事長耿福能，歡迎耿代表。 耿福能: 大家好！ 主持人: 歡迎您，耿代表今年是第二年來中國經濟網演播室了，非常歡迎您。我們知道在總理的《政府工作報告》當中提出要支持中醫藥事業傳承發展，我們都知道中醫藥是我們國家的瑰寶，同時也是解決我們老百姓有身體上，包括調理方面的需求，可以說是剛需，那么您覺得中醫藥在傳承與發展方面現在做得怎么樣？您怎么評價這個話題？ 耿福能: 確實，今年的《政府工作報告》提到“支持中醫藥事業傳承發展”，十九大報告中也指出“建設健康中國，堅持中西醫并重，傳承發展中醫藥事業”。我們的中醫藥是通向古代文明的一把鑰匙，所以中醫藥在我們中華民族繁衍過程當中，起了極其重要的作用。現在中醫藥傳承做得不太好，為什么呢？因為人們對于中醫藥的定義可能有很多不知道，沒有理清楚什么是中醫藥，因此導致我們在傳承過程當中、發展過程當中存在許多的問題。 主持人，我問你什么是中醫藥，你一定答不上來。 主持人: 一下子會出現幾秒的空白。 耿福能: 對，中醫藥是中國人的醫藥、中華民族的中醫藥，如果我們仔細梳理中醫藥定義的話，我們是很自豪的，因為我們擁有世界上最完整的一個醫藥體系。比如我們有哲學思想、醫學哲學思想，哲學思想是從《易經》開始，《黃帝內經》是醫學哲學，這一部分往往是被我們遺忘掉的。 第二部分是醫學，醫學部分我們有《傷寒病》、《金匱要略》等名著，哲學體系很完整，醫學體系也很完整。 耿福能: 第三個部分是我們的實際技術，就是我們的刮痧、拔火罐、推拿等等，所以中醫藥從哲學、醫學哲學和實際技術方面來說是非常完整的醫學。 人們認為中醫藥是漢醫漢藥，也就是過去我們說的漢醫漢藥，當然中國人的醫藥是以漢醫漢藥為代表，往往我們在發展過程當中，沒有把完整的體系讀懂，導致我們在發展過程當中存在一些問題，沒有厘清。 比如說藥，西方的藥和中國人說的藥是不同的概念，西方的哲學思想是要不就是黑、要不就是白，藥就是治病，除了治病不知道還能干什么。但是我們中藥呢？除了治病還有保健、養生的作用。養生是什么意思呢？就是對生命的養護。比如一年四季，季節不同，我們春天該用什么養生，秋天該用什么去火，夏天該用什么清熱解毒，這是非常完整的，但是西方對養生這個概念是不明白的，所以我們的中醫藥是非常值得驕傲的，只是目前沒有傳承好，世人的認識還不到位，所以我們作為行業里的人，需要傳承好，但是真正的定義還需要國家相關部門來制定，這樣我們中醫藥在傳承過程當中就能夠發揚光大。 你剛才提到剛需這個詞，為什么沒有傳承好，還出現剛需這種情況呢？中醫藥是植根于我們民族血液里面的一門醫學和哲學，我認為它是近乎完美的。這些年由于對這個概念不清楚，所以在傳承過程當中，我們正在努力把這個概念傳播出去，讓人民認識到人類歷史上還有一門最悠久、沒有斷過代的、非常完整的體系，它對我們的生命健康有非常好的作用。 主持人: 像您說的中醫藥不僅僅是一個藥的概念，同時它也不僅僅像西藥一樣，只是針對于病痛的緩解和消除，它有養生作用。同時，其實中醫藥的根源還在于我們中華民族傳統的，歷史悠久的文化里面，有很多精髓在這里面的，所以說中醫藥的概念、中醫藥的傳承，中醫藥涵蓋的范圍很廣泛的。 耿福能: 對，內涵、外延都比西方的藥大得多。西方的藥只是簡單的治病的概念，沒有提到養生，沒有提到像我們所說的天人合一。要知道，我們中國人的哲學思想天人合一，是一個平衡理論。中醫、中藥里面有一個平衡理論，平衡就是世界只要平衡就和諧了，人類社會都是這樣的，所以它是有天時，有深刻的哲學思想在里邊的。 主持人: 也就是說中醫藥蘊含著很深厚的文化基礎在里邊？像您說的天人合一之道，養生之氣都是我們中華民族文化中很多精髓部分的體現。目前的現狀是，一方面不少野生中藥品種面臨瀕危，另一方面是種植產能過剩，導致中藥材價格大跌。同時中藥質量不可控、市場混亂、監管困難的問題也存在。您認為，如何實現中藥產業的高質量發展，避免中醫藥亡于藥的尷尬？ 耿福能: 這個現象確實存在，我們國家的高速發展，也使得一部人比較浮躁，沒有靜下心來讀懂我們祖先留下來的瑰寶。第二點是沒有靜下心來把我們的品牌、品質做好。像你提到的這樣的問題，解決的辦法就是我們做產業的，一定要把第一車間建在土里面，野生的，我們要看怎么保護野生資源，讓它能夠持續為我們的健康服務。種植的，我們生產企業一定要在地里面把第一車間建起來，形成優質的種子資源，從種植到科研，再到生產銷售，尤其是市場銷售過程中必須以學術推廣為主。今年3月5日下午，汪洋副總理到我們四川代表團審議討論政府工作報告時，我就講到了這個問題，在發展中醫藥這個過程當中，我們應該打通各個環節，確保我們中醫藥這個產業，能夠起到助力脫貧攻堅的作用。你說到的這個問題，是我們的產業、做工業的不知道自己的原料來源何處，都是到大市場去采購，也不知道地里面長的情況怎么樣，所以導致市場無序。有些種的多了，賣不出去，有些種的少了，價格就上來了，尤其是有一些稀缺產品價格非常高，質量不穩定，供需之間沒有達成默契，所以只有打通各產業鏈，建成完整的產業鏈，形成有序的市場規則，才能解決這個問題。 耿福能: 我們公司有兩個品種，已經建立了完整的全產業鏈，從養殖、種植再到生產的過程，完全可控，這樣我們的品質就可以控制，質量非常好，老百姓用了我們的這兩個產品解決了自己的需要。而且，逐年有30%的增長，這些都是好的現象，再過幾年，有可能這種市場無序現象就能夠避免。 主持人: 也就是像您說的，中藥從種植到篩選，再到加工銷售，就像我們食品從農田到餐桌，所有的環節都是非常清楚的，是可以把控的。這樣消費者他在吃中藥的時候，服用中藥的時候也吃得很放心、很安心。 耿福能: 對，這一點要下功夫。我們做好中醫藥也一定要下功夫，靜下心來才能把中醫藥做好。 主持人: 您說我們漢藥只是中醫藥其中的一個代表，還有包括了其他的苗藥、壯藥、蒙藥，現在這些發展怎么樣？ 耿福能: 它們都跟我們的漢藥差不多，我們說的中醫藥實際上涵蓋了各民族的藥，比如藏族、彝族、苗族、維族的藥。《中醫藥法》沒有出來之前，我們認為中醫藥就是漢醫漢藥，實際上不是，它是我們中國人的醫藥。其他少數民族的藥跟我們的中醫藥都在這個大家庭里，它們相互影響，也有共同的東西，比如藏藥講究平衡，彝藥論公母，公母就是陰陽表里，是相通的，只是民族習慣不一樣，所居住地不一樣。比如西藏的老百姓用藥和廣東老百姓用藥習慣就不一樣，這個是有很大的地理差別。有人說藏藥里邊的重金屬多，實際上那些都是一種偏見，其實用了藏藥很見效，所以各少數民族、各兄弟民族之間的都是相同的，合起來就是咱們中國人的醫藥，中華民族的醫藥。 主持人: 我注意到您在今年兩會當中提出要做大做強中國的品牌，其實中藥也是我們中華民族的瑰寶，如果做好的話，走向世界，尤其是借著“一帶一路”規劃，在全球共識的大背景之下，中藥也是我們一個非常好的民族品牌，能夠享譽世界的，您怎么來看中藥走出國門，做大做強中國品牌呢？ 耿福能: 中藥走出去，要走好分三個方面。第一個方面，隨著我們國家經濟發展，我們國家日益地強大，中華文化讓世界逐漸地了解，這就是我們的先決條件。第二個方面，在這個條件之下我們的中藥要走出去的話，要跟上時代的步伐。第三個方面，我們要加大科研投入，我們要建立自己的標準，如果按照西方的標準、西方的思路那是走不出去的。 主持人: 我們要建立自己的標準。他們有他們美國的西藥標準，我們有自己的中醫藥標準。 耿福能: 對，我們的主持人非常地內行。西方的標準，它的藥就是治病，要么黑、要么白，不治病它什么都不管用。比如說某些中醫藥里邊有毒性，我們正在與中國藥品生物制品檢定所討論，在安全性、毒性方面，不能是只有急毒、長毒試驗中最大給藥劑量的限制，我們應該有一個生命的親和性的篩選和研究。比如說全生命周期，它對我們的生命是不是會起到副作用？比如說我們正在選動物模型，兩年、三年生命周期的動物，它一直吃我們的中藥，對它的生命有沒有影響？哪些器官有影響？要建立我們的一整套標準，講我們自己的故事，如果說現在我們走偏了，好像別人說，對呀，他們的標準就是那樣建立的，單一的成分，這樣做是走不出去的。所以一是咱們國家強大了，我們自己行業內要靜下心來，醫藥就是呵護生命的，就是讓我們的生命健康長壽的，哪種藥有這個作用，哪種藥就能讓全世界人民能接受。比如我們中國人了解，我們中國人能接受，我們就受益，這個受益可能大家還不知道，有三組數據我告訴主持人，第一組數據就是說一個國家、一個民族它的醫藥強不強大、先不先進，就看人均預期壽命活多少。 耿福能: 第一組數據，今年李克強總理的《政府工作報告》中提到，我國人均預期壽命達到76.7歲。第二組數據，就是我們人均醫療費用花了多少錢。中國人均醫療費用是500美金，美國的醫療費用是人均1萬美金，他們人均預期的壽命是76—78歲，我們是76.7歲。今年《政府工作報告》明確，要提高基本醫保和大病保險保障水平，居民基本醫保人均財政補助標準再增加40元，一半用于大病保險。這些舉措將會進一步增加我們中國人的預期壽命，說不定再過兩三年，我們就能夠達到他們的標準，也就是78歲。這樣對比，中國和美國誰更先進呢？現在我們老百姓幸福指數是很高的。 耿福能: 另外一組，就是生育能力。健康質量怎么樣？你要看生育能力強不強。我們現在中華民族是在享受我們祖先留下來的中醫藥瑰寶，為我們的健康服務，我們今后要為全世界人民服好務。對這點我們是信心滿滿，但是一定要靜下心來，要有行業監管，每個人都要有一個思想準備，就是我要跟上時代，靜下心來把自己的產業、把自己的事情一點一滴地做好，走出去就沒有問題。 主持人: 也就是像您說的，中醫藥要有自己的標準，我們都說一流企業是制定標準，我們自己的品牌要有自己的標準。當然，也希望有相關的政策扶持，也希望我們老百姓更加理解中醫藥，像您說的花1萬美金去吃藥，還不如花1萬美金去讓我們的生活過得更好、更健康。 耿福能: 養生方面，相當于你少花9千美金去吃藥。這一點就像我剛才給你講到的中醫藥完整的醫學體系。實際上我們靜下心來了解以后，這讓我們倍感自豪，也讓我們感到中華民族文化的先進性，它確確實實是用中國人的智慧，解決世界難題，醫療保健是世界難題。我們現在全民醫保，農村有新農合，治病都能報銷，貧困人口報銷的比例還更高，貧困戶報銷90%，這些逐漸地會顯現出我們的優勢。以后美國人知道我們才花了那么少的錢，就能夠健康長壽，他們的想法怎么樣呢？說到老百姓的接受程度，比如主持人的父母可能也是五六十歲了，他們首選的是什么？他們首選的一定是中成藥，很多二三十歲的記者采訪我時，我就問他們的父母多大年齡了，都說五六十歲，我說你們的父母如果有個頭痛腦熱傷風感冒選擇什么藥呢？他們都異口同聲說是中成藥，這是人生的閱歷告訴他們，中成藥對他的健康有幫助，所以他選這個。 主持人: 而且相對后續的副作用會小很多。 耿福能: 對，他們并不是學醫學藥的，但是人生閱歷告訴他，中醫藥是對身體健康有幫助的。這點不用我們來爭了，對于中醫藥走出去，我們信心滿滿。所以隨著“一帶一路”倡議進入落地實施期，中醫藥走出去這一點我們信心滿滿。當然我們要把自己的事做好，自己的故事講好，建立自己一整套的標準，說自己的故事。 主持人: 好的，謝謝您。我注意到，2017年7月1日《中醫藥法》正式實施，到現在有半年的時間了，《中醫藥法》出臺之后，對于我們整個行業您覺得這半年有哪些影響？未來您怎么看？ 耿福能: 有一些幫助。但是，由于原來我們整個思路，都是導向在西醫西藥的主渠道。現在我們如果把醫藥作為一個文化陣地來說的話，我們中醫藥大部分陣地是淪陷的，我們的醫院80%、90%都是用的西藥，但是這個西藥，我個人認為它不叫西藥，而是現代醫藥。因為這里邊也有我們中國人的智慧在里邊。《中醫藥法》從去年7月1日實施以后，確實對我們中醫藥行業有比較大的幫助。中國人的醫藥幾十年來都在為老百姓服務，《中醫藥法》對行業的促進是有很大幫助的，但是還存在一些問題，這些問題需要我們國家出臺相關的政策來促進中醫藥的發展。在這個過程當中，《中醫藥法》會不斷地完善，不斷地往前走，當認識到我們中華民族的醫藥、中國人的醫藥，是世界上最寶貴、最可貴的，是一個完整的醫學體系，那個時候就會更加地發揚光大，國運昌我們中醫藥就能昌，就能繁榮。我們堅信隨著國家的發展，中醫藥一定會發揚光大。 主持人: 您在兩會上呼吁大力發展中醫診所，這是基于什么樣的考慮？ 耿福能: 基于我看到的一個現象：老百姓無論得了大病小病都會去大醫院。目前老百姓得病了以后很著急，因為癌癥都成了常見病，人們有個頭痛腦熱、傷風感冒都往大醫院去跑。醫生為了明確責任，會讓患者做徹底的檢查，而在這個過程中，有些檢查是不必要的，這給患者就醫帶來了麻煩。如果中醫診所開得多，并且開在社區門口，配備高年資醫生，就能解決“小病大治”的問題。 耿福能: 如果中醫診所開了，希望國家能夠扶持能夠給予資金支持。另外，中醫診所還要開在社區門口，老百姓一出家門就可以看病。中醫診所看病比較簡便，全科醫生把脈后就能開副中藥，或者開中成藥就能解決問題。而且，時間長了以后就形成了朋友關系，繼而從內心簽了長時間的家庭醫生。現在我們的家庭醫生都是走形式，大量的醫生忙不過來，而且是沒有報酬的，簽了以后起什么作用呢？社區老百姓不一定信賴、不一定相信，所以鼓勵個人開診所，國家鼓勵給予經費、政策便利，讓他們開，開得越多，我們的分級診療就能實現，我們的分級診療、家庭醫生一系列的問題就能迎刃而解。所以我在兩會上提得比較多的，是希望國家支持這些大醫院的醫生出來建診所，他個人投資一部分，政府可以支持投資貸款一部分，他需要認認真真給老百姓看病，老百姓是用腳投票，他用心去服務，服務好了以后，很多小病就在診所里解決了。如果發現大病，建議也很準確了。我認為中醫診所建得越多，對中華民族的健康，對我們醫療衛生的管理會越有幫助，基于這些我提的上述建議。 主持人: 結合著今年的《政府工作報告》，2018年在中醫藥方面，您有什么小的目標或者小的期許嗎？請您跟我們分享一下。 耿福能: 我們2018年計劃企業積極參與精準扶貧，因為我們涼山有企業，在脫貧攻堅的戰役中要做出新貢獻，我們現在正在涼山的幾個縣建中藥基地，我們需要的一些品種，包括市場緊缺的一些品種，其中涼山昭覺縣的火普村那個地方海拔比較高，我們原來在那兒種，包括懸崖村我們也是在種一些中藥材。涼山11個縣，每個縣有兩個品種，我們要建立中醫藥的小鎮集散中心，幫助老百姓把這個藥材種上去，脫貧致富，這是第一點。第二點呢，我們的規劃就是在科研方面，要投入大一點，我們和澳門大學藥學院合作開發涼山中醫藥品種，開發藥食兩用的保健品、食品。第三點呢，就是我們想把一個鏈打通，就是我們要開中醫診所，我覺得我們有好藥，好藥出名醫嘛，我們藥的質量好，我相信我們的醫生開起診所來得心應手，建立自己的品牌，然后形成一個完整的產業鏈。在這個過程中，是久久為功的，不是說很浮躁的一兩年就見成效，所以有這么一個規劃。第四點呢，在“一帶一路”方面，我們正積極準備在美國和其他國家建立中醫診所，當然是和當地的一些專家學者。我們在弗吉尼亞理工大學就建立了一個診所，很快我們會建立一個中醫學院，中醫學院我們想用我們好的理念、好的藥，讓老百姓能接受，主流市場能接受，這樣全方位地推進我們中醫藥的發展。我相信有一天咱們中國的醫藥能夠暢銷全世界，全世界人民都能享受到中華民族中醫藥的福音，他們會過得比現在的醫療條件幸福。不管干哪一行，圍繞的核心就是健康、長壽、幸福，所以這個行業我們覺得非常有空間和前景，有奔頭。 主持人: 我想補充追問一下，借著這“一帶一路”的東風，現在是很多的企業家都是非常地熱衷于走出去，我注意到您也提到想在美國及更多的國家去推廣中醫藥。對于企業在“一帶一路”走出去的過程當中，您有什么樣的建議？或者對于走出去的風險您是怎么認識的？ 耿福能: 首先我們要弄明白自己的行業，讀懂自己所從事的行業，定位要準，如果莽撞地走出去的話，肯定有很大的風險，醫藥不同于其他的產業，比如電子產品、日用品等，它是一個受自己的文化、生活習慣影響很深的一個行業，這是第一點。 第二點，就是要靜下心來腳踏實地，把自己的品牌做出來，打鐵還需自身硬。我們古人講到己所不欲勿施于人，比如我造的藥，從我自己到我的家人都是首選，這是對這個行業的信心。企業走出去，要通過市場調研，不能急躁、不能浮躁，浮躁是沒有用的，所以要走出去的話，一定要認識到這兩個問題。當然我們不是做貿易，也不是做其他的產業，做大的產業和做中醫藥產業的話，急是急不來，你沒有讀懂自己的產業，也沒有信心走出去，走出去三兩年又會折回來了。 主持人: 想為什么走出去，同時這個行業走出去有沒有前景？ 耿福能: 有沒有前景，比如說是不是信心滿滿，我對我們中醫藥的理解就是來自于信心滿滿，就是快一點和慢一點，早一點和遲一點的問題，我相信國外的老百姓，對我們中醫藥的選擇也只是個時間問題。剛才我舉例說，主持人的父母并非是學醫學藥的，但他生病還是會選中醫藥是一樣的，現在183個國家已經有我們的中醫中藥了。因為中醫藥能給老百姓解決問題，能解決問題老百姓就能接受，我們怎么樣才能夠讓主渠道官方接受，這就是我們的科研要跟上，跟上時代的步伐，走出去就有很有希望。 主持人: 是的，做大做強中醫藥品牌，打造自己的民族品牌，可以說也是打造人類的命運共同體，非常感謝耿代表。 |